Леонид, расскажите немного о себе и своем знакомстве с породой бретонский эпаньоль.
Охотой увлекаюсь давно – охотничий стаж более 35 лет. За это время держал разных собак. У меня были ягдтерьеры, грейхаунды, дратхаары, курцхаары, пойнтеры и английские сеттеры. Являюсь экспертом первой категории по рабочим качествам и экстерьеру ФОСУ, экспертом по рабочим качествам легавых КСУ ранга САСТ. Моё знакомство с бретонскими эпаньолями состоялось в 1996 -1997  г.г. Произошло это благодаря Томиной Наталье Александровне, в то время главному охотоведу-кинологу. Она была сильным кинологом, и в основном благодаря ее усилиям удалось сохранить охотничье собаководство Украины после распада СССР. К ней поступила заявка от одного итальянца, который интересовался натаской собак в Крыму. Наталья Александровна отправила его ко мне. К тому времени у меня уже был достаточно большой опыт работы в поле с легавыми, но бретонов я не видел ни разу. Посмотрев на этих собачек, первой мыслью было: что это за дворняжки? Но наблюдая его собак в работе, я был сильно впечатлен этими страстными охотниками и неутомимыми тружениками. Через некоторое время мы вместе посетили состязания бретонов в Польше, где я еще и стажировался как судья. Тогда я и понял, что необходимо учиться по-новому. Вот так, благодаря знакомству с бретонами как с породой, я впервые познакомился с европейскими методами натаски легавых и с иными правилами оценки их рабочих качеств. Позднее у меня появилась возможность работать с Эрнесто Пезотта и Луиджи Маджоло, которые каждую весну приезжали в Крым тренировать своих собак (пойнтеров и английских сеттеров), и очень многому у них научиться.

Вы сотрудничаете с питомником Bretonique Style. Расскажите, пожалуйста, об истории его создания и его собаках.
Первой собакой этого питомника, которая попала ко мне в натаску, была Pola Epaton. Я начал с ней заниматься в 2009 году. Питомник тогда еще не был зарегистрирован, да и в планах его не было. После того как собака была более или менее готова, мы съездили на состязания за границу и получили оценки очень хорошо (TB). Стало понятно, что это очень хорошая сука, судьям она очень нравилась своими сильными охотничьими качествами, а нам была интересна еще и как производитель, хоть и были некоторые вопросы по стилю. Хотелось достигнуть значительно больших результатов, и Андрей Власенко (владелец питомника) начал искать, посещал крупнейшие состязания бретонов, разбирался в кровях и после этого стал завозить бретонов из лучших питомников, пытаясь выстроить линию. В 2011 году был зарегистрирован питомник Bretonique Style. Собак в Сербии выбирали сами, а вот во Франции, Испании и Италии была очередь на щенков и зачастую покупка щенка из конкретного помета требовала неимоверных усилий. Только когда собаки питомника стали показывать результаты на серьезных состязаниях, заводчики стали к нам относится уже по-другому. Есть питомник, есть собаки, есть достаточное финансирование — значит, будет прогресс натаски и выступлений как на состязаниях, так и на выставках. Андрей выбирал собак из лучших питомников и собрал вместе много великолепных собак, выстроив при этом кровную линию. При этом большинство собак покупалось щенками, за исключением Зипа, которому был год на момент приобретения. Питомник еще молодой и думаю, у него еще все впереди.

В каких состязаниях Вы участвовали и кто из ваших питомцев побеждал?
Все достижения собак питомника можно посмотреть на странице питомника в фейсбуке. От себя отмечу только самые весомые результаты:

• Pola Epaton - RCACIT по вальдшнепу, CACIT по куропатке и вице-чемпионка Европы;
• Zip - больше 10 CACITов, по версии Итальянского журнала первый среди ЭБ и второй среди континентальных легавых в 2013 году;
• Glock  du Mas d Eyraud - это уникум, великая собака, если он сработал, значит, он практически победил. Он является победителем Евродерби, чемпионом Средиземноморских стран, призером чемпионата Европы, 3 RCACIT, 6 CACIT;
• Gatsby du Mas d'Eyraud (брат Глока) показал на последнем чемпионате ЭБ и континентальных легавых первый результат;
• Grand du Murat — это копия Глока, но пока не имел возможности реализоваться, но хочу его тут тоже отметить;
• Gela du Murat имеет CACIT по куропатке.

В общем, 4 собаки имеют CACIT, и это серьёзный показатель для молодого питомника. Что касается экстерьера, то собака, рожденная в питомнике Akira Bretonique Style, является Юной Чемпионкой Европы в 2012 году, Чемпионкой Мира 2013, Вице-чемпионкой Мира 2014 года, имеет титулы C.I.B., C.I.E., Glock du Mas d'Eyraud - C.I.B., C.I.E., C.I.T. (интернациональный чемпион по красоте, интернациональный шоу-чемпион и интернациональный чемпион по рабочем качествам соответственно). У нас замечательная связка, я занимаюсь натаской бретонов, Андрей занимается питомником и разведением, хендлер - Елена Труфанова. Результат налицо.

 
Леонид, каких проверенных препотентных кобелей Вы можете рекомендовать нашим владельцам сук ЭБ?
Как я уже отмечал, я не занимаюсь племенной работой в питомнике. Племенной работой занимается Андрей Власенко, я могу лишь оценивать собак в поле, а возможности оценить в поле всех щенков у меня не было. От себя только замечу, что нужно вязать не только отличных собак, но и подбирать крови. Да, и такого понятия как ровный помёт у ЭБ нет, здесь отбирают собак в основном по рабочим качествам. В помете может быть 1–2 собаки, с которыми можно в дальнейшем вести племенную работу. Остальные собаки будут отличными помощниками на охоте. И если вы хотите совместить великолепный экстерьер и большие победы в полях, то вам необходимо заниматься этим делом всю жизнь и не факт, что у вас это получится.

Не могли бы Вы назвать самые значимые состязания бретонских эпаньолей в Европе как охотничьи, так и спортивные.
Во-первых, это чемпионат Франции, чемпионат Италии, чемпионат Европы, Чемпионат Мира. Бретонские эпаньоли — это континентальные легавые, поэтому они участвуют и в межпородных Чемпионатах континентальных легавых. Победа в таком чемпионате, где участвуют представители разных пород континентальных легавых, - большой успех как для собаки, так и для натасчика. Кстати, Глок на одном из таких Чемпионатов занял III место. Еще ценятся в Европе состязания, которые проходят в Сербии. Это филд трайлы, заявляемые Сербией и Италией.  В этих состязаниях может принять участие любой владелец с собакой. Проходят они в среднем 7–10 дней и в конце этих трайлов проводится состязание «отличников» - Терра экселента. В нём принимают участие легавые, которые получили на этих состязаниях оценку отлично. Это также довольно престижные состязания, на которых в 2013 году Зип получил CACIT и стал победителем.

Также значимые состязания - Кубок Средиземноморских стран и Евродерби (Кубок Европы для молодых собак, в котором участвуют собаки возраста до 30 месяцев, представляя любую страну). В Евродерби идет битва питомников, и да, один раз эти состязания выиграл Глок, участвуя в 15-минутном барраже (сравнение на лучшую собаку). Есть еще и национальные дерби, участие в которых могут принимать только собаки, которые были рождены в этой стране. Эти дерби проводятся для смотра потомства тех или иных собак, с которыми ведется племенная работа в данной стране. По результатам всех этих состязаний составляется рейтинг питомников, собак и натасчиков. Вы тоже можете устраивать такие состязания и показывать собак своих питомников, поле всех рассудит.   

Последние два года на чемпионате бретонских эпаньолей как в командном, так и в личном первенстве побеждают собаки команды Франции, в оценке экстерьера они были первыми и составы команд были разными. Это показывает потенциал и качество французского поголовья?
Я бы сказал, что это собаки европейского качества. Французские, итальянские, испанские крови можно встретить в родословной великих чемпионов. Ведь в племенной работе не смотрят на страну, а смотрят на качество собак. И если чемпион находится в Италии, а повяжут с французской сукой, то потомство будет уже европейским. Глок и Зип востребованы как производители у европейских любителей породы, но пока в силу объективных причин едут во Францию к брату Глока.

Что Вы скажете о Сербских питомниках?
Сильные питомники Od Postara и Alessandro&Nikola. Неплохой питомник был раньше Od Panticha. Собаки этих питомников пользуются спросом у ценителей стиля как в этой стране, так и в Италии. В остальных случаях можно наткнуться на различные манипуляции с родословными.

Как на Ваш взгляд строится работа в европейских питомниках?
У каждого владельца питомника есть своё видение бретона, под который он старается подогнать селекционную работу. Кто-то больше внимания уделяет стилю, кто-то охотничьим качествам. Но бретон - есть бретон, главное, чтобы он подходил под стандарт.

Наш молодой НКП «Бретонский Эпаньоль» собирается создать команду для участия в различных состязаниях. Что Вы можете посоветовать в вопросе отбора и подготовки команды?
Существуют монопородные состязания, на которых выявляются лучшие собаки. Опять же, смотря для каких состязаний отбирается команда? Это могут быть охотничьи состязания либо филд трайлы. Есть собаки, которые могут выступать только на охотничьих состязаниях, есть, которые только на филд трайлах, а есть, которые могут выступать и там, и там. Отборочные состязания должны проводиться минимум три дня, для того чтобы собаки могли показать себя и раскрыться. В любом случае, собак должен отбирать компетентный человек, а лучше несколько, которые хорошо разбираются в породе, стиле, видят собак, имеют достаточный опыт и не заангажированы.

Вы тренируете ЭБ по какой-то определенной схеме?
Нет такого понятия как определенная схема. Методика натаски собак практически везде одинакова. Но у каждой собаки есть своя индивидуальность и к каждой собаке необходимо иметь свой подход. Натасчик должен быть психологом.

С какого возраста можно натаскивать собаку?
Если вы хотите сделать солдата по Оберленду: влево, вправо, сидеть, лежать, то можно и с 6 месяцев, только собака не будет индивидуально развиваться, она не будет раскрываться и будет зажата в рамки. Собаку нахаживают до года, некоторых и более, ей практически разрешено всё. И наступает время, когда вы видите, что собака созрела (обычно от 9 месяцев до 1.5 лет), она раскрылась и начала показывать свою индивидуальность. Обратите внимание, что, когда я говорю «разрешено все», то имею в виду поле. Это ни в коей мере не касается первичной социализации щенка и бытового воспитания. Прежде всего, вам должно быть комфортно вместе сосуществовать.

Расскажите, как Вы тренируете бретонских эпаньолей? Не могли бы Вы объяснить, почему молодой собаке (для филд трайлов) дают много бегать за птицей и не останавливают кордой, а ждут, когда собака остановится сама? Как это происходит?
Некоторые говорят, что я даю гонять собакам. Конечно, никому не хочется, чтобы его собака гоняла, но преждевременной остановкой собаки, если еще не сформировалась её философия, скажем по-другому "не созрели мозги", вполне можно убить её темперамент и подавить инициативу. Вследствие нежелательных и несвоевременных действий при остановке может возникнуть нарушение условных рефлексов, и собака может, например, затужить. Она еще молода для этого. Послушание и команды дома во дворе вы можете отрабатывать чуть ли не по Оберлендеру (это не рекомендация): сидеть, лежать, аппорт, но не в поле. В поле заниматься этим нежелательно, собаку ломать не стоит. Не многие в поле разберут, побежала она в поиск или справить нужду. Ушла она за сто метров, а её наказали, при этом, не задумываясь о том, что в данный момент в голове у собаки и какая была мотивация. Необходимо терпение, нужно научиться понимать и чувствовать собаку. Молодая собака может убежать и за 300 метров. Ей необходимо дать всё прочувствовать, регулярно ходить в поле и ненавязчиво руководить поиском, пока она хорошо не познакомится с птицей.  И только потом необходимо переходить к системе натаски - вводить её в систему (влево, вправо), когда появляется стойка - закреплять ее. У одной собаки стойка будет твёрдая, другая будет рвать стойку и тут необходимо подобрать правильный метод.  Зачастую неправильная работа по закреплению стойки может стать одной из причин пустых стоек. Существуют разные методики натаски на стойке, есть с подсадной птицей, есть с дикой, предпочтительней по дикой, но иногда нужно и комбинировать. И уже после полутора лет, ко второму году собаку можно останавливать. С мягкой собакой придется заниматься подольше, чтобы не передавить её. В любом случае, не забывайте, что все зависит от индивидуальных особенностей и психики собаки.

У нас же от натасчика требуют за месяц-полтора натаскать собаку, по сути, приткнуть, иногда и на диплом. Чем он и занимается, подгоняя собаку под вас или под правила, тем самым ломая её.  Он не будет давать ей волю, он не будет раскрывать её. Он будет делать то, что вы заказали (возможно, от незнания). Такая собака не ставится на состязания, это будет робот. Можно остановить собаку за месяц-полтора? Да можно, только могут возникнуть некоторые проблемы – например, собака будет лишена инициативы в поиске. А безынициативная собака неинтересна не только на состязаниях, но и на охоте. Собака до окончательной шлифовки должна созреть, но не только возрастом, а еще и неким опытом в поле. 
Общих рецептов для всех собак нет, есть общепринятые правила. Вот на стойке, чтобы собака не гнала, у нас сначала используют корду, потом ошейник и всё. У нас никто не носит собаку к месту взлёта птицы раз десять-двадцать.

Ни в коем случае собаке нельзя сокращать челнок на первом этапе, потом она, конечно, сократит его до 150–200 метров в зависимости от карты угодий. А первые порывы у неё будут убегать далеко. Вы должны использовать свисток и, возможно, бипер. Некоторые пользуются ЭО, а я пользуюсь бипером. Свисток, нажимаю сигнал местоположения, собака обращает на меня внимание, можно подать ей сигнал рукой, и она уже по жесту делает то, что ей покажу.  Еще я бы рекомендовал владельцам бретонов не забывать, что это одна из самых широкоищущих и скоростных континентальных легавых по природе своей. Не ломайте суть породы!

Повторю, что собаку останавливают только тогда, когда она раскрылась полностью, созрела для этого, имеет несырую, закрепленную стойку. Если молодая собака на стойке постояла немного и погнала, то за что её наказывать? У неё природой это заложено. Когда уже добился всего - подводки, стойки, только тогда начинаешь останавливать, но опять же при выборе метода остановки нужно чувствовать собаку. Если вы пережмете мягкую собаку, то она может вообще не подводить и будет бояться подводки. Если вы передавили её особенной командой даун, она будет ложиться перед причуянной птицей. У многих собак не врождённая, а приобретенная лежачая стойка из-за некорректных действий во время натаски. Особенно это бывает у неопытных натасчиков, которые дают команду даун после взлёта птицы. Но бывает так, что собака резко ударяется в запах птицы, как правило, на коротком расстоянии и может припасть, как бы застыв в полулежачей стойке — это нормально и в ранг лежачей стойки не попадает. Опытный судья увидит, лежачая стойка или вынужденная, когда собака на коротком расстоянии ударилась в запах птицы.

А вообще, управление собаками у меня происходит так: выгул 3–4 раза в поле вокруг автобуса, они не должны удаляться от него дальше, чем на 30 метров. Вот здесь я применяю любые способы, чтобы они не уходили в поиск, и они это знают, что можно только здесь и гуляют вокруг автобуса, отсюда идет и контакт с собакой, и они понимают, что если убегут, то «папа» накажет. По сути, это та же социализация. Когда я их выпускаю в этом же поле в поиск, то они знают, что идут работать, а не гулять.

Я могу ответить на многие вопросы по натаске, отработке элементов, но это будут рамочные рекомендации, которые не будут учитывать особенности конкретной собаки и вероятность помочь/навредить 50/50. Работе с собаками нужно учиться в поле глазами.

  
Я знаю некоторых бретонских эпаньолей, у которых тугая подводка. Это врожденное качество или перегиб в натаске?
Тугая подводка встречается у сеттеров, у бретонов я такого не наблюдал. Думаю, это проблема может возникать в основном из-за натаски. Неправильное понятие сути подводки и, как следствие, неправильный метод отработки. Команда даун, например. Часто при первых подъемах птиц собаку начинают останавливать и укладывать, она начинает зацикливаться, у неё это в мозгу откладывается, что она подходит к определенному барьеру, который бьёт ей по мозгам. А тут еще плюс натасчик накажет за то, что птица взлетит, а она побежит. Этот момент необходимо поймать и не каждый это сумеет. Также и с подводкой броском, которая возникает из-за неправильной отработки. Но каждый случай тугой подводки необходимо рассматривать индивидуально.

Чем отличается натаска спортивной собаки от натаски охотничьей?
Почти ничем. Времени на подготовку как спортивной, так и охотничьей собаки тратится практически одинаково. При натаске собаки для охоты вы больше уделяете внимания апортировке. Моё мнение, что апортировкой со щенком в домашних условиях можно заниматься с 6 месяцев только в виде игры, а в поле после первой охоты, когда собака уже созрела. Надо смотреть на собаку, на её поведение после того, как птица упадёт. Обучать желательно после того, как собака поставлена и готова к состязаниям, то есть она контролируемая.

Какие команды и почему Вы применяете с собаками?
Я, если честно, давно не занимаюсь школой (дрессировкой всех команд). У меня есть команды стоять, ко мне, это беспрекословно, и по свистку влево/вправо. Больше команд я не использую. Я сам охотник с 1978 года, с 1980 года у меня собаки. Я использовал команду даун для остановки до определённого времени, но это старая школа. У меня есть команда стоять, а лежать не нужна. Нежелательно давать команду лежать собаке при взлёте птицы.

Расскажите, пожалуйста, о состязаниях, которые практикуются в AICEB (Международный Клуб Бретонских Эпаньолей) и которые мы сможем проводить после вступления.
При вступлении в международный клуб вы должны будете признать его правила и сможете проводить такие состязания у себя. Состязания по правилам FCI: весенние филд трайлы (охотничий поиск куропатки), летние и осенние филд трайлы (с отстрелом и подачей). Основные отличия заключаются в охотничьем поиске (caccia starne) и более высоким требованиям к ширине поиска и породному стилю. Летние и осенние не имеют, как правило, таких жестких требований к ширине поиска и стилю, но это не значит, что на них не обращают внимания, но есть вариации с видом дичи. Состязания проводятся без отстрела и с отстрелом и апортировкой с воды и суши в осенний период.

Какие типичные ошибки допускают владельцы легавых до натаски? А какие самые распространенные ошибки после?
1. Спешка. Самое главное, не ломать собаку, дать ей нормальное детство. Можно заниматься домашней дрессировкой дома и на улице примерно с 6 месяцев, но ни в коем случае это не должно быть связано с натаской по птице, ни по подсадной, ни по дикой. Ни в коем случае не укладывать собаку перед птицей при натаске и подаче. Собака перед птицей должна стоять. 
2. Несвоевременное наказание. Зачастую, владелец, не понимая собаку и что в конкретный момент у нее в голове, наказывает ее за то, о чем она уже забыла, рождая фобии и нежелательное подкрепление. 
3. Ошибки на охоте с молодой собакой. Это стрельба по шумовой птице. И ещё, когда одна собака обслуживает 3-4 охотника. Собака должна всегда работать с одним человеком. Нельзя позволять собаке рвать птицу. 
4. Непонимание владельцев сути охоты с легавой.

Какими качествами должен обладать бретонский эпаньоль, чтобы Вы взяли его в свой фургон?
В первую очередь собака должна иметь мозг, стиль, энергетику движения, страсть и характер.

У Вас в натаске на данный момент есть бретон?
Сейчас в натаске сука Nike из Испании (владелец Власенко Андрей), очень стильная и перспективная.

Если кто-то из членов нашего клуба или владелец питомника решит натаскать у Вас свою собаку для филд трайлов, сколько времени это займет?
Сроки натаски индивидуальны. Все зависит от базовой подготовки собаки. Если она охотилась, её не ломали, умная, с хорошим характером, позывистая, тогда достаточно и четырех месяцев. А в принципе собака ставится за год, то есть за два сезона. Все собаки, которых я ставлю, обязательно проходят через охоту.

Вас можно назвать бретонистом?
Я не понимаю выражениий поинтерист, сеттерист, дратхаарист, бретонист. Я "за" хороших охотничьих собак. В каждой породе есть отличные охотники. Так сложилось, что в данный момент у меня в работе в большинстве своем островные легавые.

Естественно, есть «любимчики» - собаки сильные, которые оставляют яркий след в жизни как по уровню своих рабочих качеств, степени взаимодействия, так и по влиянию на мой рост как профессионала в соответствующей среде.

Это мой пойнтер Capone, получивший первым в СНГ титул в большом поиске (RCACIT), ставший четвертым на Кубке Европы;

Английский сеттер GEA, выигравшая батарею на Еврокубке БП и заработавшая CACIT и RCACIT в Греции, став чемпионом Греции по рабочим качествам в свои два года;

Среди бретонов ZIP и Glock, об успехах которых уже сказано выше. Попадались и интересные собаки «редких пород легавых». Поэтому называть можете как хотите, а я просто люблю работать с хорошими легавыми собаками. 

Сейчас работаю с интересными пойнтерами в перспективном питомнике, с некоторыми даже получили титулы. У пойнтера Zorro есть результаты в большом поиске и R.CACIT. Собаки принадлежат питомнику Hunting Collection (владелец Позднеев Константин).

Леонид, а где и как у Вас можно натаскать собаку и выставить на состязаниях?
КРООР (Крымское общество охотников и рыболовов) решило создать в Черноморске центр для натаски и состязаний легавых собак. Можно арендовать поле с птицей и готовиться к состязаниям или просто натаскивать собаку для охоты, также там есть где остановиться. Так что в будущем надеемся, что Черноморск станет Центром для всех легашатников.

И в завершении нашей беседы что Вы можете пожелать любителям породы бретонский эпаньоль?
Самое главное, собака должна быть в радость владельцу как на охоте, так и в быту. Желаю всем отличных собак!

Интервью записал Игорь Панаев
2014 год